Русских и про-русских убивать можно и необходимо.
Людей - нельзя, людей нечестно, людей жалко.
Гуманизм - он такой.

Идет война.
На войне страдает и мирное население стран-участниц - увы, такова война.
Но когда начинает гибнуть мирное население, не имеющее к этой войне никакого отношения - это уже совсем пипец.

Правительства большинства стран, чьи граждане погибли в этом самолёте, активно поддерживали новую украинскую власть, давали им денег, обеспечивали информационно и материально. Некоторые открыто призывали разжечь боевые действия, пока всё имело менее напряжённый характер.
Раз уж гибель гражданских это нормально - то тогда всё правильно, никто не ушёл обиженным.

Деток жалко. И тех, и этих... И страшно. Не хочу войну
И почему люди такие идиоты

ирваго, Не видел чтоб кто то говорил что дети и мирные граждане в мясорубке это нормальное, разве что абсолютные маргиналы и уроды. Которых с обоих сторон дофига.
Но увы, это спутник любой войны. В операции "Нерушимая стена" тоже недавно погибли палестинские дети и мирные люди. Это тоже ппц.
Но прицельно сбить мирный лайнер на хрен знает какой высоте - это блин за гранью. Кто бы не.

Гуманизм - он такой.
С обоих сторон, как я посмотрю.
Граждан России не было и ок, а остальные - так никто не ушел обиженным. ВОЗ особенно.

Ratel, не в этом дело. Читаю людей просто. Они не задерживаются на тревожащих фактах - нервы берегут. Им хоть 100 детей в клочья разорви из минометов - "мы не хотим об этом думать"
То ли дело самолет!!!
Это выбесило.

ирваго, Просто дело в психике человеческой. 5-10 человек в зоне боевых действий так не воспринимается, увы. А когда 200 разом, плюс каждый в уме прикидывает что в таком самолете мог он сам лететь, его жена, дети - это выносит мозг людям.

Если поскладывать 5-10 за все ведение АТО- получится сильно больше..
Мне вот без разницы с кем отождествлятся . Очень жалко всех.

Не видел чтоб кто то говорил что дети и мирные граждане в мясорубке это нормальное, разве что абсолютные маргиналы и уроды. Которых с обоих сторон дофига.
Но прицельно сбить мирный лайнер на хрен знает какой высоте - это блин за гранью. Кто бы не.

А влупить с РСЗО по жилым кварталам, нанести авиаудар по центру мирного города в полдень и методично перекапывать ствольной артиллерией блокированный город по квадратам - это ещё на грани?
Как там, с обеих сторон так поступают?
На западной украине уже хоронят гражданских - детей, стариков и женщин, погибших в ходе обоюдных зверств абсолютных маргиналов с обоих сторон?
Вы там берега то не теряйте.

С обоих сторон, как я посмотрю.

Я не гуманист.
Мы тут вообще в мордорские орки назначены - нам положено. В отличии от Людей.

Зы. Мне вот не важно были граждане россии или не. Потому что это было 300 просто ЛЮДЕЙ.

ирваго, Мне ужасно жалко людей, которые просто по факту проживания попали в этот ебаный пиздец.
Просто у большинства людей включается инстинкт самосохранения и реакция выходит сильнее когда чувствуется опасность себе и близкому кругу.
Опять же как в метро - наверняка за всю историю работы метрополитена погибло гораздо больше людей чем в недавнем чп. Но когда разом 23 человека - это шок.
danga SkaTo, Не сомневаюсь будь у ополчения возможность вломить авиаудар по Киеву в полдень - не заржавело б.
Тем более что с таким удовольствием принимаете на себя образ мордоркого орка.
Кстати вы так пишете, как будто уверены, что самолет ополчение подбило, я вот не уверен была ли у них такая возможность, чтоб достать на 10 т. метрах прицельно авиалайнер.
Одно дело самолет заходящий на авиаудар или вертолет, другое самолет на 10 т высоты.

Ratel, он так пишет потому что ополченцев уже НАЗНАЧИЛИ в подбивальщики...так же как Россию назначили агрессором. Ну и пофиг что никто войска не ввел.
И в Орки нас назначили, хотим мы того или нет.
Самолет сбил Стрелков илиПутин. Без вариантов.

Ratel,
не вломило бы.
Кто есть кто было видно ещё с первых стычек на кулачках. И далее это разделение только усиливалось по мере накала боевых действий.

Я пишу исходя из информационного фона в окружающем мире. Что было на самом деле - уже не важно. Только если наверху сильно передоговорятся и переторгуются. РФ уже назначена в виновные - путинские ракеты выданные террористам-ополченцам убили Людей.
В забугорных интернетах уже шквал говна, бегущие строки CNN и ведущие издания уже расставили нужные акценты.
Население "цивилизованного мира" уже мыслит в нужном ключе, а все сверху домыслит само.
австралийский сервер WoT



Про технические возможности ополчения вопрос уже десятый.
Неприцельно достать авиалайнер на 10т могут только северокорейцы!

danga SkaTo, Вот не верю. Люди везде по сути одинаковы. Если почитать коменты с обоих сторон убрав отличительные маркеры -
ирваго, danga SkaTo, Сейчас все будут винить друг друга. Одни Россию и ДНР, другие Америку и Киев. Теоретически и за тех и за других есть за и против.
Официальных обвинений пока никто не выдвигал. Все остальное - до результатов экспертизы - брехня.


Ни Путин ни Обама не могут никого заставить быть или не быть мразью. Это личный выбор каждого человека. Можно сколько угодно поддерживать одну или другую сторону, но не визжать от радости при сообщениях о жертвах в московском метро или при обрушении бруклинского моста. К сожалению такой оголтелой мрази с обоих сторон достаточно, и она и продвигает этот конфликт дальше и дальше.

Ratel,
Вот не верю. Люди везде по сути одинаковы. Если почитать коменты с обоих сторон убрав отличительные маркеры

В вере ничем помочь не могу.
Но одни убивали цивилов и радовались этому, полностью одобряя.
Другие вызывали скорую сбитому вертолётчику, который их только что обстреливал.
Ну и отсутствие террористической войны на территории ЗУ, при учёте "железной границы" с областями АТО, профессионализме и неподкупности служащих разных органов украины говорит обо всём. Было бы желание думать, а не верить.
А с верой - лучше к священнослужителям.

Официальных обвинений пока никто не выдвигал. Все остальное - до результатов экспертизы - брехня.

Официальные обвинения имеют смысл только на финальном участке мероприятия - когда публика разогрета, мнение сформировано и задачи общественной поддержки тех или иных действий решены (или проведены действия под которых это организовывалось).
Официальное заключение по Ираку - всё ложь, в пробирке был стиральный порошок. Но Ирак разодрали и поделили, а его правителя без суда повесили.
Официально на Осетию напали грузины и виноват Саакашвили.
Но это неважно - потому что общественное мнение сформировано в ключе "Русские поработили Грузин". А "товарищ Саахов" ездит по младодемократиям и даёт консультации как лучше строить новое общество.
Официально "небесную сотню" перестреляли не МВДэшники - но всем уже наплевать.

Ни Путин ни Обама не могут никого заставить быть или не быть мразью.

Они могут сформировать информационный фон тем или иным образом, что термин "быть мразью" будет принимать разное значение.
У условного "Обамы" по формированию информационного фона и общественного мнения возможности больше, чем условного "Вована"
Причём несопоставимо.

А так то да - про природу человека ещё Колян Макиавелли писал, разбирая Тита Ливия.

Но одни убивали цивилов и радовались этому, полностью одобряя. Другие вызывали скорую сбитому вертолётчику, который их только что обстреливал.
Вопрос освещения. С другой стороны ополченцы пытают и расстреливают пленных, а из горящего дома профсоюзов пытались вытащить и спасти людей.

Открытый террор - это переход на иной уровень войны. Одно дело резануть по мирному району где вроде как есть присутствие вражеских войск и оно в зоне боевых действий, другое начать целенаправленно подрывать мирные кварталы вне зоны БД. Вторая сторона в терактах тоже вроде пока не замечена. А мирное население в боевых районах тот же Израиль утюжит только в путь.

Они могут сформировать информационный фон тем или иным образом, что термин "быть мразью" будет принимать разное значение.
По моему намеренно убивать и радоваться смертям детей и мирных граждан любой страны - это уебство при любом информационном фоне.
Просто есть куча людей, которым просто надо повод снять планку и пойти мочить других, похрен кого, и вот тут информационный фон очень удобен. Я же слышал что они звери и детей едят, стал быть можно и даже нужно. Так то вроде как нееприлично мирного человека посреди улицы выпотрошить.

Ratel, на самом деле отсутствие террористической войны говорит о том что если бы было чем шмальнуть по Киеву - не шмальнули бы..
Потому что для того чтоб шмальнуть по Киеву не нужна супер пушка. Можно взорвать меро, захватить роддом итыды

ирваго, Такой вариант сразу ставит ДНР в разряд маргиналов от которых и Пут и Россия бы разом отвернулись. У нас оч хорошо помнят взрывы домов и Норд-ост.
Этого никто не допустит. Так же как и укро-сторона не будет этого делать в чисто мирных городах по тем же причинам.
А переместись фронт в Киев, как в Славянск и будь в ополченцев возможность - шмальнули бы.

Ratel,

Вопрос освещения. С другой стороны ополченцы пытают и расстреливают пленных, а из горящего дома профсоюзов пытались вытащить и спасти людей.

Многих запытали и расстреляли?
Показания расстрелянных очевидцев поди?
Преступления против гражданского населения одной из сторон зафиксированы. Преступления другой стороны - нет.

Понятен ли смысл слова "терроризм"?
Одна из сторон занята террором, в полном смысле этого слова.
Потому что удары РСЗО по спальным кварталам с многоэтажной застройкой не имеет под собой никакого военного смысла. И действия их через одно вот такие вот "осмысленные".

По моему намеренно убивать и радоваться смертям детей и мирных граждан любой страны - это уебство при любом информационном фоне.

Уёбки одной из сторон, будучи официальными лицами государства, делятся своими уебанскими радостями и мыслями в прямом эфире, под запись. В то время как другую сторону можно уличить только на анонимных интернет-фронтах.
Но, конечно же все одинаковы, нет плохих и хороших.

А переместись фронт в Киев, как в Славянск и будь в ополченцев возможность - шмальнули бы.

Ну ты бы точно шмальнул. В тебе сомнений нет.

danga SkaTo, Судя по ютую роликам примерно столько же сколько укр-армия.
Терроризмом я считаю намеренное уничтожение гражданского населения вне зоны боевых действий.
Пока ни та ни другая сторона этого не совершали. Иначе и Россия и Чечня в свое время равно занимались терроризмом. Так же как Хамас и Израиль.

Кто то делился из оф лиц радостью о жертвах в московском метро или смерти детей при обстрелах? Я только высеры частных лиц видел.

Во первых я бы не стал участвовать в конфликте больших дядь за золотой унитаз Янека. Ни с одной стороны.
Во вторых если случилась бы гипотетическая ситуация - боевых действий за город где засел противник и осталось мирное население - ситуации могут быть разные - при том что я теряю людей и никак не могу выкурить врага с позиций - не могу гарантировать что при моем отсутствии тактических и стратегических военных знаний не шмальнул бы. Как ни крути свои люди всегда дороже. Весело ли это было и радостно - нет, отвратительно и мерзко, но когда встает выбор вытащить из пожара своего близкого человека или постороннего - то выбор очевиден. Для меня по крайней мере. Специально чтоб убить мирных граждан для удовлетворения людоедства - не шмальнул. Но в результате с моей стороны бы это осветили как удар по террористам, а со стороны противника как намеренное убийство мирных жителей. При любых раскладах.

Но, конечно же все одинаковы, нет плохих и хороших. Да нет, с одной стороны людоеды, с другой пушистые няшки.

Судя по ютую роликам примерно столько же сколько укр-армия.

Где эти ролики с ютуба?

Терроризмом я считаю намеренное уничтожение гражданского населения вне зоны боевых действий.

неверное определение.

Пока ни та ни другая сторона этого не совершали.

Это не так.

Кто то делился из оф лиц радостью о жертвах в московском метро или смерти детей при обстрелах

Кроме метро не было поводов?

Во первых я бы не стал участвовать в конфликте больших дядь за золотой унитаз Янека. Ни с одной стороны.

Тебя никто не спросит.
Придёт наряд с повесткой и либо в войска, либо уклонист и уголовник.

Во вторых если случилась бы гипотетическая ситуация - боевых действий за город где засел противник и осталось мирное население - ситуации могут быть разные - при том что я теряю людей и никак не могу выкурить врага с позиций - не могу гарантировать что при моем отсутствии тактических и стратегических военных знаний не шмальнул бы.

РСЗО по многоэтажной плотной застройке? Типа психанул и нормально. Жахнул 40 РСов на кого бог пошлёт и отлегло.

неверное определение.
Ну тогда любая воюющая строна хоть раз да занималась терроризмом.

Где эти ролики с ютуба?
на ютубе вестимо, там и про расстрел Бесом пленных и про избиения. Куча всего. Достоверность - а хз.
я не могу поверить что вот одна сторона людоеды и суки вполшь как один, а вторые беленькие и пушистые.

Кроме метро не было поводов?
Ну а по каким было? Кто то говорил что круто мы раскатали тут мирны граждан в колбасу?

Придёт наряд с повесткой и либо в войска, либо уклонист и уголовник.
Буду уклонист и уголовник значит.

РСЗО по многоэтажной плотной застройке? Типа психанул и нормально. Жахнул 40 РСов на кого бог пошлёт и отлегло.
Не знаю, слав богу не пробовал.

Ratel, Бес потом предъявил этих пленных живыми и здоровыми. Это был акт устрашения с холостыми патронами.

Ну тогда любая воюющая строна хоть раз да занималась терроризмом.

Определение терроризма в студию. Это термин у которого есть определение, а не "как мне кажется я считаю что наверное где то так".

на ютубе вестимо, там и про расстрел Бесом пленных и про избиения. Куча всего. Достоверность - а хз.

Один фэйк, который даже сами украинцы разоблачали.
Куча то где? Должна же быть. Где жуткие свидетельства зверств?
В то время как съёмок творимого противоположной стороной - полно.

Кто то говорил что круто мы раскатали тут мирны граждан в колбасу?

2 мая. Заявление по этому поводу депутатов рады.

Не знаю, слав богу не пробовал.

Ну а подумать?
Какой смысл может быть у удара РСЗО, к тому же достаточно лёгкой типа "Града", по многоэтажной плотной застройке спального района? Смысл с военной точки зрения, что этим можно добиться?

Нет не людоеды против няш, конечно ( извините, что влезаю) но с одной стороны явно официально поддерживаемые деструктивные агрессивные настроения а с другой официальная сдержанность. С одной стороны сотни разорванных, растерзанных мирных, а с другой только военные жертвы. А убили ли ополченцы хоть одного журналиста Украины? А почему мирные за их спины прячутся, а не бегут от них на запад? А зачем ополченцы пленных матерям отдают? Много вопросов...

Чем дольше я смотрю на происходящее, тем больше убеждаюсь в редкостном ублюдстве "той" стороны. На всех уровнях: от официальных лиц поющих птнхло и до детей скандирующих фаш лрзунги. С другой стороны все иначе. Ценности все-таки разные. При этом я с моей верой в людей все еще ищу адекват по ту сторону.. пока безрезультатно.......

danga SkaTo, Определение есть в вики. Даже не одно. Цитиировать не буду. По ним и Россия, и США, и Израиль, и Украина проходят как террористические государства.

www.youtube.com/watch?v=g1b9f6tU0zE

www.youtube.com/watch?v=jEo-pGWJOgs

www.youtube.com/watch?v=FA4otlVL6ko

www.youtube.com/watch?v=bGPtWfgRszU

возможно в меня в ленте были еще сюжеты, может это то же самое но в другом коленкоре. Можно конечно сказать что постановка, но так про все подобные сюжеты можно сказать.

2 мая. Заявление по этому поводу депутатов рады.
а можно пруф, найти не могу.

Ну а подумать?
Какой смысл может быть у удара РСЗО, к тому же достаточно лёгкой типа "Града", по многоэтажной плотной застройке спального района? Смысл с военной точки зрения, что этим можно добиться?
Я не вижу смысла в тупом уничтожении гражданских просто так. Если бы я решил что такой удар оправдан - то ударил бы. Может быть в силу своей недостаточной подготовки и незнания предмета оно было бы зря. Я не могу как то представить что с одной стороны сплошь умные и прозорливые гуманисты, а с другой дураки и садисты.

Gaupe, Один мой знакомый с той стороны, вменяемый оч чел рассказывает как ополченцы при захвате документов стараются продать тела родственникам и матерям. Как то наткнулся на интервью Пономарева, он прямо заявил что наши тут будут жить норм, а кто не согласен - пусть сидит тихо, или сами понимаете что мы с ними сделаем. Тот же фашизм только в профиль.
Другая сторона в меньшинстве. Она мне не менее неприятна. Увы я вижу такой расклад - одни наверху борятся за то к нашей или американской груди припасть и кому сидеть на золотом унитазе Янека, а другие "тоже хотят мартель, а не водку", и клево бы чтоб Штаты или Россия пришли и все сделали, а желания самим как то наладить и построить жизнь у себя, без привлечения больших братьев вот не вижу. Накрутку агрессии и ненависти я опять же вижу с обоих сторон. Одни орут пора бомбить Киев, другие всех русских ненавижу, пусть твари сдохнут. Качественной разницы между этими людьми на мой взгляд нет.

Ratel,
Террористические акты России, к примеру.
Террористические акты ополчения, к примеру.
Согласно определению в вики.

Уже по первому видео угарал.
Начиная с чеченцев уже. "Слава украине - героям слава, ничего такого!"
Они всё такие? Я думал видео будет не с рассказами "а меня, сынок, расстреляли" и выступление местного драмкружка, а видео нормальное, где покажут непосредственно действия или последствия. Ну как объём записей по 2 мая. Трупы на улицах донецка, авиаудар пресловутый по ОГА.

смотрю дальше. вездесущий спецназ ГРУ-ГШ-ВС-РФ-ДОСААФ-ОБХСС. Атомно!
А вот и он - российский акцент у чеченцев!

а можно пруф, найти не могу.

forum.comments.ua/index.php?showtopic=98062
www.facebook.com/IrynaFarion

Может быть в силу своей недостаточной подготовки и незнания предмета оно было бы зря. Я не могу как то представить что с одной стороны сплошь умные и прозорливые гуманисты, а с другой дураки и садисты.

Ну то есть одни без затей убивают гражданских, а другие нет. Но ты, в силу своей недостаточной подготовки, считаешь что все они одинаковы.

danga SkaTo, Ну да ну да, там все клоуны и постановки, а тут все как есть правда матка. Особенно про мальчиков распятых и каннибализм в доме профсоюзов. Смешно.

Россия - авиаудары по мирным кварталам Грозного. Но то ж чечены, их наверное можно. Про ополчение я не упоминал. Но опять же я считаю что это в силу того, что возможности нет, у них пока оборонительная а не наступательная позиция.

Но ты, в силу своей недостаточной подготовки, считаешь что все они одинаковы. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Одни имеют возможность и убивают, вторые пока возможности не имеют, только и всего. А люди, да, везде одинаковы. Но горазно удобнее считать что наши няши и герои, а чужие укропы или колорады и вообще нелюди и их можно, что вот тут мирных жителей ппц как жалко и больно за них, а там ж представитель стран санкционеров, так им и надо, поделом. У меня дед когда рассказывал про ВОВ говорил что самое сложное было не мины разминировать, а не оскотиниться и не перестать видеть в мирных жителяж там таких же людей как свои.

Ratel,
Ну да ну да, там все клоуны и постановки, а тут все как есть правда матка. Особенно про мальчиков распятых и каннибализм в доме профсоюзов. Смешно.

Во во. Нет градаций - любой уровень сигнала принять за логическую единицу.
Кроме распятых мальчиков и фэйковых расстрелов с одной стороны видеоматериала вагоны, где одно и то же снимают разные люди с разных точек.
С другой стороны - только выступления драмкружка пока.
Но уровень лжи одинаковый!!!

Одни имеют возможность и убивают, вторые пока возможности не имеют, только и всего.

Ополчение имеет возможность убивать гражданских значительно большую.
Так же оно имеет возможность к насильственной мобилизации мобрезервов у населения. Но, в отличии от одинаковых заединцев, этой возможностью не пользуется.

Но горазно удобнее считать что наши няши и герои, а чужие укропы или колорады и вообще нелюди и их можно, что вот тут мирных жителей ппц как жалко и больно за них, а там ж представитель стран санкционеров, так им и надо, поделом.

Гораздо удобнее быть псевдообъективистом.
По странному стечению обстоятельств, объективисты начинают с выступлений типа "все они люди и в равной степени не виноваты/виноваты" и заканчивают по прошествии лет поддержкой откровенной мразоты.
Удивительно.

У меня дед когда рассказывал про ВОВ говорил что самое сложное было не мины разминировать, а не оскотиниться и не перестать видеть в мирных жителяж там таких же людей как свои.

Дедушка то оскотинился же поди, ведь люди одинаковые. Точно не удержался войдя в Германию - ебал и резал, резал и ебал, а потом фоткался на фоне повешенных немок и разыгрывал смешные сценки с приговорёнными к расстрелу. После всего пережитого и увиденного иначе и быть не могло. И вся СА войдя в Германию - Германию выжгла дотла, ведь и возможность и повод был, да и союзники бы по началу не шибко против были.
Дедушка то как все одинаковые люди по примеру немцев фотки оставил где он с трофейным баяном на фоне повешенных немок празднует Победу?

Ополчение имеет возможность убивать гражданских значительно большую. Ополчение проводит наступление на подконтрольный Киеву город? Вот если такой разворот случится посмотрим.

По странному стечению обстоятельств, объективисты начинают с выступлений типа "все они люди и в равной степени не виноваты/виноваты" и заканчивают по прошествии лет поддержкой откровенной мразоты.
Удивительно. Без комментариев.

Дедушка то оскотинился же поди, ведь люди одинаковые Когда аргументы заканчиваются переходим к личным оскорблениям - браво.
Вы видите и слышите то что вам удобно и то что хочется.

Ополченцы сплошь как один благородные няши, герои и цвет общества. Да, да. Конечно.

Не вижу смысла больше что то вам доказывать и объяснять.